馬莉麗：給一個屬於自己的天空：關於旅行的故事

身邊的故事

馬莉麗：給一個屬於自己的天空：關於旅行的故事

每個人都有屬於自己的故事，只要願意，總能信手捻來說上幾個，或許有自己的故事、有別人的故事，或許有刻苦銘心的故事、有輕鬆詼諧的故事。某些時候，故事之所以沒有說出口，倒也不是沒有機會說，而是不太習慣說，或者不知道從何說起，只要簡單起個頭，也就可以打開話夾子，滔滔不絕的講述起來。或許，這樣的開頭有點俗爛，卻是真切地敘述著，人人都有故事，都是有故事可說的人。關於「身邊的故事」這個單元，就是在這樣的思考下設計的。

先前曾經找過馬莉麗講「生活無障礙：行動不便者的日常」(6/25)，講述身障的行動需求，希望「在地方人文空間」能夠提供舒適的環境，讓身障者也可以蒞臨用餐、聽講。因為這樣的分享，在地方已經準備好成組的木板，讓輪椅可以順利越過門檻。評估桌子的結構沒有中柱，四個桌腳的跨距足夠，桌面高度適中，可以讓順利使用輪椅滑進桌面下方，手臂可以直接碰觸桌面。算是符合基本需求了。

當初在接洽過程中，聚焦在身障的概念，莉麗卻更希望分享旅行經驗，認為休閒活動比較有趣，有很多故事可以講，讓我有點意外。她認為，人不應該被外在的條件限制，因而減少接觸外界的機會，哪怕是行動不方便，也應該爭取探索世界的權利。言談中，充滿正能量，態度積極，完全不受身體限制。莉麗在這樣的理念下，遊歷了台灣諸如陽明山、阿里山……各個風景名勝，據說現在只剩玉山山頂的目標尚未達成。閒暇之餘，還會與朋友邀約，一起搭乘大眾運輸工具（高鐵、捷運、公車），到各縣市遊歷，吃吃美食、看看表演，完全不受到輪椅的影響，生活極為豐富。仔細想想，縱使是四肢健全的，也難得會以休閒為名，到其他縣市逛街吧！

於是，在第一次的活動之後，順勢策劃了旅行講座「給一個屬於自己的天空：關於旅行的故事」。期望透過莉麗的講座，反思自身的生活態度，是不是有太多的藉口，阻礙了探索世界的機會？是不是可以用更加開闊的態度，看待自己的生命？是不是可以擁有更加豐富的生活？機會難得，就來感受莉麗幽默風趣的講座吧！

李淑勻：編輯老屋新故事(9/5)

身邊的故事(9/5, 14:00)
李淑勻：編輯老屋新故事（鄭中信側記、呂鎰榮拍攝）

從親人的死亡出發，看待老屋的生命，頗具空間詩學的意境。講者李淑勻在人格養成的國高中時期，便經歷同輩親戚、祖父的死亡。昨天才在一起的玩伴，隔天就因為意外而離開人間，生命的瞬間消逝，讓人措手不及；臥床的祖父，則是在認知退化中，讓病患與親屬之間，都歷經「不認得」的過程。祖父記憶模糊，認不出孫女臉龐、名字，祖父臉龐與身軀的消瘦，讓孫女無法與過去健康的祖父對應。不論身體的在與不在（生命的在與不在），淑勻認為「態度」決定了生命（靈魂）與身體的真正價值。又以生命禮俗的工業化出發，談論機械的生產流程，剝奪了親人悼念亡者的權力，不只讓死者異化為物質，親人也因為儀式的剝奪、時間的縮減，無法順利的告別，間接削弱自身生命，也逐步趨近於異化。

淑勻在談論老屋的觀點時，提出「於我」的概念。說到房子「是我的」也「不是我的」，提到「房子太大，無法帶著走」、「它像空氣一樣存在」、「它很自然的在那裡」，在具體的實存擁有、抽象的認知建構中，相互雜揉成詩意的語言。房子（家屋）做為生活的所在，它與身體、心靈之間，無時無刻產生互動。自我在建構世界（內在宇宙）的過程中，家屋也逐漸成為外在的宇宙。記憶在認知中累積，家屋成為堆積記憶的載體，逐步成為記憶的寶庫。家屋實際存在具體的空間中，也存在個人的心靈中。因此，淑勻關注的是，活化老屋的人如何看待老屋？如何看待老屋與自身？如何看待老屋、自身與環境的關係？

淑勻從態度的立場出發，在列舉四個空間活化的案例之後，特別提出大路關溫世和先生的麵店。麵店是新蓋的磚造建物，嚴格說來不算是老屋，但是裡面使用的建材、器物，都盡可能使用老物（仿製老物）。而空間的使用不僅是賣麵，同時也是文史工作的基地，偶而會有文史的聚會，也會在這個空間策劃活動，而不論是什麼樣的活動舉辦，老闆念茲在茲的都是所在的土地。在訪談過程中，老闆提及四處找老人家聊天故事，覺得客家聚落的務實，會呈現在子女的命名上，例如水災那年出生的小孩，有叫做「大水」之類的（他的名字是祖父取的，客家話就是「插秧」的意思），讓淑勻感受到老闆對於故鄉的熱愛。

對於土地的情感，有位實踐自學教育的朋友，特別念出一段關於新竹「伯公」（客家的「土地公」稱謂）的文章。時間軸線從感念土地的環境背景出發，逐步推展到經濟發展之後，為伯公搭建遮風避雨的處所，又因為產業變動、土地開發，稀釋了人對於土地的情感，使得伯公成為建設的累贅。朗讀聲在富有韻律、節奏的文句中流轉，帶有畫面、情境的描述，帶領聽眾進入到變革的情境中，有點感傷，卻又發人省思。以此做為這場講座的呼應，是個極為美麗的回饋。

身邊的故事(9/5, 14:00)
李淑勻：編輯老屋新故事

Zine（或稱為獨立刊物，或稱為小誌）沒有特定的侷限，內含的議題多元、篇幅規模可大可小，編輯的形式沒有特別的限制，印刷數量更是依據個人喜好，或是依據經濟狀況而定。出版的週期，可能僅此一刊，也可能只有數刊，也可能很長壽的持續出刊。通常，僅此一版、不會再版，大概是普遍的特徵，如果走過、路過，便是從此錯過了。

另外，內容與形式的多元，值得再三玩味。具編者個性的Zine，闡述內心世界的程度，有時會進入到絕對主體的狀態。具興趣屬性的Zine，依據鑽研程度，有時會逼近專業，或是超越專業，近乎癡迷的地步。具有時事議題性的Zine，有的理性的陳述事件脈絡，有的會夾雜個人的情緒。呈現的形式，不會侷限在文字的描述，有時也不著重專業的排版，選用的載體多元，甚至夾雜絹印、拼貼的概念，有成為紙上美術館的趨勢。對於初探編輯領域的朋友們來說，以Zine做為進路，有很大的實驗與想像空間。

講者李淑勻曾經以生命禮俗做為方向，將焦點放在不被人關注的傳統產業，陸續採訪製作紙紮、棺木、石碑的工匠，瞭解到生命禮俗產業的國際化程度，幾乎完全取代台灣本土產業。總覺得，淑勻對於消逝應當有深刻的感受，才會以消逝的生命為題，採訪即將消逝的傳統產業。在探訪雙重消逝的經歷中，對於世界應該也有其獨特的觀看。後來因為屏東的地緣關係，關注屏東地區老屋再利用的問題，陸續進行各個案例的採訪，完成了屬於她的老屋再造觀察。很好奇，淑勻會以什麼樣的方式，解讀老屋再造的問題。會將老建築當作一個生命體來看待嗎？會談論人與建築的互動方式嗎？還是會談論個人的生命體悟呢？

很巧合的，在這場講座之後，晚間的「星期三人文講堂(9/5)」邀請陳志昌以「滿月圓、四月桃、度啐龜--生育禮俗的吃吃吃」為題，討論台灣的生育禮俗。連續參加兩場，應該會對生命有豐富的思索吧！

https://www.facebook.com/events/468361393680890/

瑪莉麗：生活無障礙(6/25)

身邊的故事（6/25） 馬妞鬆餅屋
馬莉麗：生活無障礙-行動不便者的日常（鄭中信側記）

馬莉麗是個從小便不良於行的朋友，在開場中，便安排了強大的思考。坐輪椅的人，失去了用腳移動的能力，並不表示因此失去了雙手。為什麼需要有人在後面推，才可以移動？難道就沒有辦法靠自己的移動了嗎？之所以會覺得震憾，是因為這樣的觀點，直接對「弱勢」的概念，提出批判與挑戰。當自己覺得自己是弱勢，便會對他人的協助習以為常，變得理所當然，忘記自己依然擁有的能力；當自己以弱勢的觀點看待他人，難免帶有姿態，給予協助的心態，會變成可憐、施捨、救贖，也不太健康。

對於移動的環境，莉麗提到埔里基督教醫院( 埔里基督教醫院愛心加油站)興建時，院長曾經邀請她到醫院參觀。當時，院長並未在莉麗身後推輪椅，總是站在旁邊，或是一同移動，讓她不太理解，反而指責院長貴為醫院之長，卻沒有同情心、同理心。院長反向的對莉麗提出問題，問她在移動過程中，有哪些路段會覺得吃力？莉麗在回想過後，發現埔里基督教醫院雖然有上坡路段，但不覺得有移動的困難。院長才解說，埔基的內部與週邊道路，只要遇到斜坡，斜坡的延伸距離，必須是高度的十二倍（長度=高度*12），這樣的距離，可以讓坐輪椅人移動，不需要他人的協助，家屬就可以真正的站在身旁陪伴（而不是站在後面）。這種將所有的人都視為完整的人，各種不同的人，各自有各自的需求，建造符合各種需求的醫院，所有的人就可以在醫院裡自由的進出，沒有協助或是被協助的問題。

因為讀書的緣故，曾在埔里基督教醫院所在的愛蘭台地住了一年，聽了莉麗的描述，回憶環繞埔基的道路，甚至是到 醒靈寺的路段，時常看見坐著輪椅的病患活動（不見得是身障者），恍然明白道路設計所隱含的奧妙。莉麗在說完這個故事後，補充說到無障礙有「心理的無障礙」、「身體的無障礙」兩種，心理的無障礙，可以解決身體的障礙；反過來說，心理的障礙，讓身體充滿障礙。然後，輾轉走向另一個批判的戰場。

莉麗分享了某次的用餐經驗，提到餐廳老闆發現莉麗的不便，為了體恤身障者們的需求，於是將空間重新施工，改成無障礙廁所，成為友善餐廳。但是，這間餐廳並沒有因為友善餐廳的設計，而獲得身障者的支持。身障者的心理障礙，讓友善餐廳變成了無效的投資。原本想透過莉麗的分享，思考「在地方」的空間設計，反倒是被她規勸，只要有心服務就可以了，到訪過的身障者，會感受到老闆的誠意。莉麗的批判性思考很多，讓人有許多的省思。

身邊的故事（移地活動）
瑪莉麗：生活無障礙
時間：6/25（一）1400-1600。地點：馬妞鬆餅屋

我們和莉麗住在同一棟公寓，只是三樓與一樓的距離，當了快一年的鄰居，卻在最近一兩個月才有接觸。而原因其實很好笑，因為實在是睡得太晚了，肚子太餓，又不想自己煮，所以到她們姐妹的店裡（ 馬妞鬆餅屋）吃麵。在那之前，我們時常看見莉麗坐著電動輪椅在大馬路上行走，每次老婆都會說很替她擔心，卻又感動得想哭。擔心得是，馬路上汽機車速度很快，怕莉麗會被哪個冒失鬼發生擦撞；感動的是，不論是身障者自己或是家人，都需要很大的勇氣，才有可能讓身障者自己在戶外活動。

我曾經花了很多的時間思考，如果有身障者來到 在地方人文空間，我該注意些什麼事？這個空間友善嗎？但是，頂多只是自顧自的想像，並沒有實質的措施。開始構思「身邊的故事」時，就想邀請莉麗了，請身障者現身說法，講述生活中的不便利，應該可以貼近生活中的問題，讓更多人關注身障議題。但是，我不確定自己的心態是否正確？不知道該用哪種方式提出邀請，才不會構成冒犯？

因為莉麗也經營餐飲店，偶而會有身障者到她店裡用餐。我們試著向用餐的身障朋友詢問外食的問題，什麼樣的桌子比較不會造成困擾？走道空間要多大比較恰當？門檻的高度、斜坡的角度怎麼樣比較適當？或許是因為釋出善意的緣故，這位朋友與姍姍（莉麗的妹妹）講述了用餐的各種狀況。原本以為了解之後，可以改善在地方的用餐環境，但是，說著說著出現了讓我們驚訝的狀況，輪椅的平均寬度是80公分，而台灣單扇門的寬度，統一規格為70公分、80公分。這表示在地方的洗手間、樓梯間、廚房，輪椅全部都進不去，只能在1F用餐區活動。換句話說，台灣的建築物，除非設計師或是建商有特別考慮身障者的需求，否則身障者必須就現有空間，另外花錢改建裝潢，才可能有適合的居家環境。當我們正困惑時候，莉麗卻很正向的說，還好台灣有位總統夫人是身障者（吳淑珍），陳水扁擔任總統的那段時間，確實做了許多對身障者有益的建設與決策。因為與莉麗姐妹、友人接觸，讓我們更瞭解身障者的需求，也就更加肯定這個邀請的重要。

莉麗同時也是態度正向的人，她不覺得自己和別人不一樣，因為喜歡旅行，曾經環島台灣，也曾經出國旅遊。就在莉麗談論如何克服問題，分享陽明山的旅行之後，我們都覺得有太多四肢健全的人，限制在自己的框架中（包含我們自己），莉麗才是真正身心健全的人。希望未來也有機會邀請莉麗談談環島，如果莉麗願意的話。

https://www.facebook.com/events/2180898045478154/

～時間與地點異動～
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活動： 身邊的故事：生活無障礙-行動不便者的日常
時間：6/25（一）1400-
地點： 馬妞鬆餅屋（屏東市田中一橫巷72號1樓）
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說明：
在雨天中移動，對四肢健全的人說，便已經造成困擾了，對於身障者來說，有更多的問題需要克服。因為，電動輪椅的啟動與停止，或是轉動方向，是靠把手上的按鍵、搖桿控制的，如果不小心雨水進入受潮，可能會有安全疑慮，後續的送廠維修，也所費不貲。

我們就假設下週一的下午，依然是雨天吧！所以，就到馬莉麗姊妹經營的店面「 馬妞鬆餅屋」聚會，可以更加理解，身障者生活中的日常。（週一(6/25)下午，「在地方人文飲食館」移地活動，下午沒開，晚上才有營業。另外，參加活動的人，千萬別跑錯場喔！）

鄭中信：聊聊家鄉的味道（客家）(6/18)

身邊的故事
鄭中信：聊聊家鄉的味道（客家）
6/18（一）1400-

昨天晚上因為風雨的關係，接送老婆上下班，順道去夜市吃宵夜。老婆說她的味覺變敏銳了，可以區隔外食有沒有放味素，區隔食材新不新鮮。我只能苦笑的說，大概是這家店生意不好，料理沒有辦法當天售出，又礙於成本捨不得拋棄，所以每天加熱、加水，沒有了味道，一直加調味料。

味覺的培養，與家庭飲食有很密切的關聯。為了開業，我一直在捕捉阿婆（我的祖母，「阿婆」即是客家話「祖母」的親屬稱謂語）的味道，越是追逐，越是發現那個味道很簡單，只是心意。因為希望家人健康，使用新鮮的食材，會向信任的攤商購買特定食材，例如訂購自家畜養的雞隻，自製的麵條……等等。為了讓料理細緻，盡可能將干擾口感的部分去除，總是會看見阿婆坐在板凳上處理食材，一坐就是幾十分鐘，只為了準備一道菜。充滿心意的料理，很難在量產的商品中複製，還好在地方的來客數不多，沒賣完的自己吃，始終維持品質（苦笑）。

對於遷居他鄉的我來說，所謂的家鄉的味道，並不具有區域或是族群的泛稱，就只是「家」的味道，祖母的味道。為了分享這次的「身邊的故事」，找出了2012年3月，拍攝阿婆製作客家菜包的影片（由我掌鏡），以及同年4月，拍攝由阿婆指導，由我製作發粄（發糕）的影片（由老婆掌鏡）。當時因為父親去世不久，為了消解祖父母的喪子之痛，時常回鄉陪伴，在對話中，充滿濃濃的「回家」語境。影片紀錄了製作工序，卻幾乎沒有製程的解說，只是祖母與孫子、孫媳的日常對話。就是三個人討論著白頭翁客家話怎麼說、台語怎麼說，會站在哪裡，對著我們家的窗戶叫；討論大捲尾客家話怎麼說，叫聲怎麼模仿……。說著、說著，菜包就包完了，也蒸好了。

就在父親去世的一年半之後，祖母也走了。那天製作的鹹菜包與甜菜包是什麼味道，早就忘記了；那天製作的發粄是什麼味道，也不是那麼重要。那個氛圍，才是我與故鄉連結的媒介，沒有了，就是沒有了。我並沒有強大的「我群」意識，更在乎的是「家」的維繫，所謂的味道，應該就是簡單得不能再簡單的心意。

身邊的故事（6/18（星期一）14:00）
鄭中信：聊聊家鄉的味道（客家）

大概是「講堂」、「人文」的詞彙語義太過嚴肅，參與「星期三人文講堂」的講者們，總會準備90分鐘以上的內容，播放豐富的PPT。原本期望講者輕鬆分享，與會朋友輕鬆聆聽，在對話中展開交流，卻在名稱與形式的影響下，不知不覺增添了所有人的負擔。為了拓展更多對話的可能性，於是有了「身邊的故事」的活動發想。

關於「身邊的故事」的想像非常多元，所謂的「身邊」可以把自己當作主體，說說信手拈來的個人經歷、興趣、專業；也可以將主角轉換為周邊的人事物，講述他人的故事。每次活動，會有一位主講人，一位引言人。主講人可以是任何人，講題也可以是任何主題，以主講人所要分享的內容，訂定活動的主題。例如這次的講題「談談家鄉的味道」，便是以故鄉的味道做為發想，聊聊家常料理、故鄉記憶、異地生活之間的關係。引言人同時也是主持人，讓主講人可以流暢的講述故事，也適時的拋磚引玉，讓參與者可以參與對話。

參與人數過多，會造成講者的壓力，所以限制在8人以內，圍繞在大桌子周邊為原則。在主持人的引導下，參與者也可以分享自身的故事，類似於聊天的形式，逐步開展當天的主題。輕鬆的模式，或許更能打開話匣子，有更多的生命故事被看見，獲得更多的激盪。

第一次聚會的設計「聊聊家鄉的味道」有兩個原因，第一是大仁科技大學古佳峻老師贈送了《落在她香：新住民家鄉料理的心故事》獨立刊物，所以有了以食物會友的發想；在活動中還可以贈送刊物，讓更多人可以認識新住民的料理，以及獨立刊物的製作。第二是正逢齋戒月期間，希望邀請穆斯林的朋友，談談齋戒月、開齋節的食物，認識不同信仰的飲食文化。但是……店主人的人際不夠廣闊＠＠，只好自己來開場，說說故鄉的食物了。

出生於桃園楊梅客家庄，卻在屏東枋寮閩南村長大的人，在逢年過節中（過年、清明、重陽），往返於南北兩地，會如何講述客家食物的味道呢？有簡短的影片，看看80多歲的客家阿婆（我的祖母），如何講述發粄（發糕）的製作，如何牽動講者的鄉愁（家愁）吧！

https://www.facebook.com/events/1808594606114399/

楊媛涵：聖雅各之路(5/25)

人文故事館：聖雅各之路

桌長：楊媛涵（ Yen老師之不老師life ）

主辦人：鄭中信

在地方人文飲食館。5/25（星期五）晚間‭1900-2100‬。

在地方人文空間（屏東市公園東路29號）

在地方人文飲食館曾經在四月底的午后，提供空間場地，讓一位常來參與星期三人文講堂的朋友舉辦講座。當時對於非自己主辦的活動，不太能掌握自身的定位，究竟該用餐飲業者的身份，做好服務，還是扮演講堂主辦人的角色，參與難得的盛事。最終沒有參與講座，也無法撰寫筆記回饋，心裡著實覺得，不管參與或是不參與，都非常失禮。當「單車丈量南非」(6/6)的講者楊媛涵，提及「人文故事館」的活動時，為了避免再次的尷尬，當下便直接提出主辦的提議，也獲得應允，主辦了第一場次的「人文故事館」活動。因為是第一次合作，還是有點保守，怕打亂主講人的規劃，沒有在活動前發佈貼文。既然活動結束了，主辦人也參加了活動，該有的筆記還是要有的。

關於「人文故事館」活動設計，有兩個主要的籌備人員，一位是主辦人（負責場地規劃、佈置、茶點），一位是桌長（準備主題，引導參與者對話）。一個月聚會一次，當次活動主題由桌長設計，會在活動之前發佈主題內容、參考讀本（例如書籍、電影、音樂、網站）。桌長以聊天的方式，分享個人的經驗與想法，再逐步引導其他的參與者加入，說說各自對於當次主題的想法。（主辦人也可以斟酌加入引導，因為主辦也比其他人了解當次的主題）。活動屬於聊天式的對話，總人數不宜太多，在10人以內最好（2人籌劃+8人參與），須事先報名。活動訊息會放在FB，主要以LINE群組聯繫，群組隨時可以加入新成員，也可以隨時退出，一切自由參與。從當次的活動中，決定下次的主辦人和桌長，決定下次聚會的時間與地點。每次參與活動費用為100元，主辦人與桌長各自分潤50%。其實在地方也有類似的規劃，大約是8人的沙龍聚會，預備邀請生活周遭的朋友，分享個人興趣或是專業，或是生命經驗，名為「身邊的故事」。所以也很珍惜「人文故事館」的觀摩機會。

桌長楊媛涵的主題是「聖雅各之路」。在活動之前提供了幾個參考讀本，有電影片單：「The Way」、「我出去一字」；有參考書單：保羅・科爾賀「朝聖」、莎莉・麥克琳「聖雅各之路：莎莉麥克琳的光之旅」、尚-克里斯朵夫・胡方「一個人的不朽遠行：聖雅各朝聖之路」、謝哲青「因為尋找，所以看見：一個人的朝聖之路」。拋出了幾個問題：何謂聖雅各之路？朝聖之路的準備？出發的動力？從朝聖之路看台灣的遶境？

對於主辦人（我）來說，最大的疑問是：什麼叫做朝聖？朝聖之路是什麼？那似乎是一個空間的概念，沒有時間的限定。在台灣，同樣都是宗教信仰，朝聖的概念與時間緊密連結，例如農曆三月的媽祖遶境，是台灣每年的盛事，人群集體的大規模移動，應該不亞於農曆過年。而前往聖雅各大教堂這件事，似乎沒有特定時間的限制，也不太像是集體的行動，更近乎於前往某個神聖的地方，便是朝聖的旅程。媛涵提及聖雅各大教堂被稱為世界的盡頭，到世界的盡頭朝聖，對於宗教信仰來說，具有重要的意義。以此做為開端，引用參考書目中的句子，提及「朝聖之路始於家門」、「每個旅人心裡都有一條朝聖之路」、「朝聖是與孤獨為伴」、「苦修的意象，吸引迷失的人」、「因為尋找，所以看見」，立即為我解除困惑，理解到聖雅各朝聖這件事，更接近於自我的凝視，於是便無關乎出發的時間，而是在於行旅的過程。

在朝聖之路上，媛涵發現步行者，總是一人行動，沈浸於孤獨的旅行，騎乘單車的人，總會倆倆成行，相互協助，顯示出移動方式的不同，會出現心境的差異。媛涵也提到了庇護所裡的人，在行旅的路上，總會有人提供食宿的協助，這些人因為各種因素，無法踏上朝聖的旅途，所以透過協助旅人，達到自身內心的朝聖，讓協助的行為也極具朝聖的意義。另外，還有手冊集章的活動，近似於活動護照（2.5歐元），有集章手冊，便可以享用便宜的餐飲、住宿。沿路搜集的圖章都極具特色，原本以為需要在特定的地點，才會有印章可以蓋，但是後來發現，在路途中，幾乎人人都可以從家裡拿出圖章，幫旅人蓋章，成為旅行的趣談。最後，抵達聖雅各教堂時，媛涵特地花了筆錢，買一張有登錄朝聖距離的證書（沒有登陸旅行距離的證書，免費）做為紀念。

在會後的QA中，有位朋友提及「環島也是朝聖」，頓時打開特定時間的框架，朝聖之旅或許不僅限於宗教活動（例如媽祖遶境、聖雅各），不同形式、目的的身體移動，如果都有朝向內心關照的意圖，不也都與朝聖之路遙遙呼應了？！這場講座的互動很精彩，對話果然可以激盪出更多的火花。